中國外交部前發言人吳建民與《環球時報》主編胡錫進爆口水戰

中國外交部前發言人吳建民(圖)日前的演講惹胡錫進反擊
中國外交部前發言人吳建民(圖)日前的演講惹胡錫進反擊

【博聞社】2016年3月30日下午,前中國駐法大使、北京外交學院前院長吳建民重返外交學院,就“準確認識今天的世界”面向外交學院及校外師生進行了一次講座。此次演講主旨是通過中外歷史闡述中國應該更加開放,不料,吳建民在演講中點了北京《環球時報》和主編胡錫進的名,將其作為中國極端輿論的代表,引來胡錫進本人今日強硬回應。

本社轉發胡、吳兩人的有關回信及演講,旨在讓外界對中國時勢及輿論環境有更多認識。以下為胡锡进对吴建民的回应。

对吴建民公开批评环球时报的回应

吴建民大使3月30日重回他曾担任院长的外交学院并发表演 讲,其中批评环球时报经常发表一些“很极端的”文章,批评我本人眼里没有全局,搞不清楚(世界的)状况,看不到世界大势,抓不住主流。最早听说这事,我没 准备回应。但因此演讲流传很广,我觉得还是有必要说几句。得罪这位大使先生了。

我觉得吴大使代表了少数中国旧外交官的思维方式: 只有他们懂外交,而且应当由他们完全主导外交,媒体插嘴完全是添乱,是民族主义的祸源。他们希望媒体突出报道中国的“外交成就”,只报道中外友好合作的进 展,别碰问题,说话严格以外交部表态为基调,鹦鹉学舌就行了。他们遇事最希望媒体不报道,低调报道。

吴大使当过外交部新闻司司长,在他之前的新闻司司长是李肇星。吴说话中规中矩、让人感觉像“背稿子”的发言方式与李之前的开放式发言形成强烈反差,给当时跑外交部的我留下深刻印象。他这么“懂外交”的人都这么说话,不希望媒体“乱说”也就可以理解了。

环 球时报这些年刊登了一些与“外交部基调”不太一样的文章,包括同样遭到吴建民批评的罗援将军的文章,以及被认为观点“强硬”的一些学者文章;也包括王占阳 等反对批判“日本军国主义”的文章,还有主张中国应警惕民族主义膨胀的文章等。吴大使本人也多次在环球时报上发文,最近一次是今年2月15日,再早一次是 今年1月19日。他反对的是前一类文章,认为它们“极端”。

吴大使自己通过环球时报发声的同时,反对环球刊登与他相反的观点,这与民主、多元的时代精神不符。我们注意到,吴大使是外交圈子里典型的“鸽派”,但他对国内媒体上的“民族主义”很“鹰”,有种高高在上的严厉。

环球时报能够在中国的现实舆论环境下发出一些多元的声音,是中国外交的正资产。媒体永远会比外交“鹰”一些,全世界都这样,西方善用这一点,而吴大使这样的外交官不善于使用媒体的这种资源,也没想把它们与“外交部基调”的距离变成中国外交的新空间,这很可惜。

说 个小插曲。早年我在国外当记者时,有一次开车过一个小国的边界。我持公务护照,根据两国协议免签。然而该国边防将我拦住,要求我回出发地办签证,很蛮横。 经艰苦交涉,我进入了该国。我对中国驻该国大使表示,我要向该国媒体投诉,促该国重视,以防今后持公务护照的中国人过境时再有我的遭遇。这位大使是这样对 我说的:过来了就好,千万别招事了。别说你了,连我过边境也经常被拦住不让过。我愕然。吴大使让我想到了那位大使。

我想说,今天的外交部开放多了,我几次受邀去外交部做交流,陈述媒体与外交的不同之处,希望外交部主动适应媒体的多元。我能够感觉到,他们对我的说法报以了积极的态度。环球时报能够在外部的大量争议中生存下来,这是国家开放和政府转变作风带给我们的幸运。

听编辑说,吴大使又给我们发来一篇文章,我们会很快刊登出去。争议不影响我们继续视他为一位我们的重要作者。吴大使一惯主张准确认识这个世界,我们很赞同。只是我们认为,每个人的认识都有局限,不同人的更多视角加在一起,才会带来认识的丰富、全面和准确。

 

胡錫進不滿被吳建民指為極端言論代表
胡錫進不滿被吳建民指為極端言論代表

附:2016年3月30日吳建民在外交學院的演講。原刊共識網。

一、準確認識世界的重要X

謝謝秦院長剛才的一番介紹,我和他一起合作快五年時間,他一開始是副院長,後來是黨委書記,是二把手,我和他合作的非常好。你們的院長已經兩次給中央政治局講課,這麼好的院長,可遇不可求啊。現在的世界,是一個大反思的時代,全球幾乎同時大反思,這是人類歷史上幾乎第一次。

崇拜權威是必要的,同時要獨立思考,檢驗這個思想對不對,還是要堅持實事求是,實踐是檢驗認識真理X的唯一標準。我覺得外交學院的學風很好,生源很好,各個單位反應很好,氛圍好老師好,希望大傢在這樣一個氛圍下健康成長–中國太需要懂世界的人才了,太需要向世界說明中國的人才。

同學們,要珍惜每一次在大庭廣眾下交流的機會。中國人很多不擅長交流,講話打動不了人,就不能很好地讓人接受觀.。

我們中國人也必須懂得,幾百年怎麼落後的。我哥哥是一個少將,他去南京大屠殺紀念館,說這是中國軍人的恥辱。為什麼中國受人入侵?為什麼中國軍人保護不了老百姓?關鍵是中國落後了。中國人為什麼落後於世界?

世界大變化主要是六百年。1492年哥倫佈發現新大陸,可是早於哥倫佈,1405~1433年,鄭和下西洋。我去新加坡看到他們辦了一帶一路的展覽。一走進展覽大廳就很震撼,迎面看到當時鄭和下西洋寶船的船頭,特別高大、宏偉。鄭和下西洋的艦隊有六、七十艘艦艇,船上有2.8萬海員,浩浩蕩蕩。

哥倫佈發現新大陸,他隻有三艘船,船上87人。這種對比,大傢感受一下。那個時候中國的造船技術全球最先進,非常了不起。鄧小平說,中國在明成祖朱棣的時候是開放的,後來就封閉了,實行海禁,不準下海,違者斬首。

鄭和下西洋的艦隊是全球最強大的艦隊,不許下海,最強大的艦隊爛在海裡了。最先進的造船技術被擱置了。鄭和下西洋是中國有史以來第一次走向世界取得大發展的機遇。這個機遇被中國人自己丟掉了,如果我們中國人沿著鄭和下西洋這條路走下去,世界的歷史要改寫。中華民族過去100年受屈辱的歷史就不可能出現。

後來還有沒有機會呢?有,開放的機會,康幹盛世,了不起的皇帝。滿族的皇帝和漢族的皇帝不一樣,馬背上的民族,非常註重開疆拓土,給中國的國土面積呢增加了八百九十萬平方公裡,後來丟了三百萬,也還有五百九十萬平方公裡。

鄭和下西洋圖
鄭和下西洋圖

康熙大帝,了不起,中國歷史上很了不起的皇帝,很.世界,當時外國傳教士到中國來,康熙大帝請外國傳教士給他傳授現代科學知識,他看到歐洲工業起來了,很厲害,所以康熙大帝鎮壓準葛爾叛亂的時候引進了洋槍,起了很大的作用。

去年我和故宮博物院的院長聊天,他說滿清的時候故宮裡住了一百多個外國人,蠻開放的。有比較才有鑒別。你比較同時代外國的皇帝,俄羅斯的彼得大帝。康熙大帝1654年生,彼得大帝1672年生。他們都是很小的時候當皇帝,康熙八歲當皇帝,彼得大帝十歲當皇帝。

康熙大帝看到歐洲有好東西,請他們來講課,彼得大帝在位時,身邊有個大臣,有一天跟彼得大帝說歐洲走到我們前面去了,不如去看看;彼得大帝帶著二百多人去歐洲微服私訪,考察了一年半,回到俄羅斯後,實行開放政策,”走出去,請進來”,在他的手上,俄羅斯走上了崛起之路。

彼得大帝有一句名言:”給我二十年,我還你一個嶄新的俄羅斯。”普京總統也說:”給我二十年,我還你一個強大的俄羅斯。”彼得大帝做到了,普京總統能不能做到,不好說。

彼得大帝抓住了”開放”,這是個很偉大的皇帝。

彼得大帝怎麼死的,也很有意思。1794年深秋,他視察聖彼得堡,發現有人掉到海裡去了。彼得大帝跳下水救人,人是救起來了,但自己受了風寒,一病不起,1725年初病逝。這樣的事情在中國大概不可能發生。皇帝要跳下海救人,早被太監拉住了。這就是彼得大帝受到文藝復興、啟蒙運動的影響,珍視人的生命。思想的力量是巨大的。

這個時候,如果康熙大帝也出國訪問,對外開放,之後的屈辱史也不會發生。

中國怎麼落後的?停滯不前。中國人不乏人才,但為什麼這些機會都丟掉了呢?強大的慣X,兩千年隻看內不看外的慣X。慣X思維的危險就在於,人們在做的時候不問為什麼,習慣成自然,非常可怕。

我在1991年1月到1994年當發言人,國傢主席沒有發言人,總理沒有發言人,所以出訪的時候要隨訪。江澤民主席喜歡與別人交流,有一次他問:”毛主席很偉大,鄧小平也很偉大。為什麼毛主席沒有提出改革開放,而鄧小平提出了改革開放?”我說,兩人的經歷不一樣,毛主席一生就出國兩次,都是去蘇聯。毛主席沒有去過西方世界。

鄧小平1920年10月去法國,時年16歲。1926年1月離開法國去蘇聯,時年21歲。16歲至21歲是人生的重要階段。鄧小平是從四川到法國,對比太鮮明了。一個人的膽識、能力,和他的經歷有很大關系。見過沒見過有很大區別。

今天中國人走出去,好事情!為什麼見過世界、沒見過世界就不一樣呢?這就是因為文明對話是人類文明進步的源泉。鄧小平有了去法國的經歷,提出改革開放,這就是文明對話的結果。

今天的中國,要消除封閉的慣性。有些人講起來慷慨激昂,說改革開放三十多年,大錢都被洋人拿走了,中國人掙的是血汗錢。這些話聽起來似乎有道理,按照這些話的思路再深入地想下去,改革開放對還是不對?按這些人的邏輯,那中國還是要回到封閉最好。回到封閉的狀態,那不就完了嗎?

習近平總書記講得好:”必須堅持改革開放,改革開放是關鍵的一招。”中國發展隻能一步一步來,你一下子能跳到高端嗎?不可能。大的開放思路要違背了,那不行,中國要倒黴。要警惕封閉的思維,長期封閉的慣性思維自覺不自覺地影響人的行為。

在現代,凡是我們正確地認識世界的時候,我們國內的方針也比較正確,我們的事業就大踏步前進;凡是我們對世界看錯了的時候,我們國內方針也會出問題,我們就倒大黴。

1946年,中國國內議論紛紛,毛主席在4月寫了一份一頁半的文件:關於目前國際形勢的幾.估計。第一,世界大戰會推遲;第二,美蘇之間遲早會妥協;第三,與資本主義反動派的關系,能消滅的先消滅,不能消滅的之後再消滅。這些認識對了,因此中國就大踏步前進。

1958年中央八屆六中全會公報指出:”當前國際形勢總的特.,是敵人一天天爛下去,我們一天天好起來”。1959年大學畢業後我被外交部錄用,在國外幹了二十五年,回頭一看,58年是西方世界一天天爛下去嗎?完全錯了,完全看顛倒。國內方針也錯了,大躍進、超英趕美……很多資料現在都解密了。

到了58年6月,毛主席頭腦就更熱了,說,趕上英國,有三年差不多了吧,趕上美國,十年可以了,有充分的把握。七千萬人上山煉鋼,發瘋了,我也參加過煉鋼,亞青參加過嗎?哦,參加過。當時我還當了爐長。煉了之後很開心,晚上吃夜宵不要錢,放開肚皮吃飯,但是好景不長。

毛澤東大煉鋼鐵歷史照
毛澤東大煉鋼鐵歷史照

59、60、61,饑荒了,死多少人啊。根據國傢統計,在這之前每年增加一千萬,這幾年不僅沒有增長,還減少了一千多萬。世界看錯了,國內方針錯了,中國人就倒大霉了。

二十年之後,1978年10月,鄧小平到日本訪問,這是外交上非常重要的一著棋–中日關系一定要搞好。鄧小平去尼桑(日產)看,去比較這裡和中國最先進的長春汽車廠的勞動生產率–一下發現,日產是長春的幾十倍。所以鄧小平感慨,我現在明白了什麼是現代化,回來了三中全會。

這三個例子說明了什麼?要準確認識世界。這個太重要了。

二、世界大變化:革命的時代過去了

第二個問題,世界大變化。

我去了很多大學,問他們世界現在最大的變化是什麼,有人說全球化,有人說信息革命,有人說金磚國傢崛起。我說都不對,你們覺得是什麼?(有人答:和平與發展)對,就是時代主題變了,和平與發展是當今時代的主題。

時代主題的變化,是國際關系中最大的變化。(由”戰爭與革命”轉變為”和平與發展”)

我和羅援將軍有一場辯論,鳳凰衛視,他氣很足啊,”說該出手時就出手”。我打斷他了,說你是不是要打仗,他不敢回答。我說你犯了時代錯誤。

什麼叫時代主題?第一,反映了某個時期世界的主要矛盾。第二,指出了解決主要矛盾的路徑。

現在很多人還有戰爭與革命的慣X思維,總想著打一仗–美國打不過,菲律賓可以打啊?完全搞錯了時代。

2011年911十周年前夕,華盛頓郵報記者對我進行采訪。他第一句話說,中國是911最大的受益者,我說這不對。也有人說烏克蘭危機為中國迎來了十年發展機遇期–這話不對啊,怎麼你老想著別人倒霉呢?別人倒霉你走運,那別人走運是不是你要倒霉呢?人傢外國人一看,你中國怎麼總是幸災樂禍呢?這些所謂的”戰略傢”,站不住腳,沒有抓住時代主題大的脈絡。

環球時報經常發表一些文章很極端的,去年胡錫進請我參加環球時報論壇,有個開場白,他一上來把這個世界講得一塌糊塗。我說你們的眼睛裡沒有全局啊,世界大勢你看不到,抓不住主流。我心裡說這就是今天的中國,他是報社主編,很有學問的,但是沒有把握大局。

世界是在進步還是在倒退?我看世界在進步。有些人很容易悲觀,戰爭迫在眉睫。我們當然要有強大國防,全世界軍隊都要準備打仗,這是一回事。但我們對形勢如何客觀地正確估量,那是另一回事。2014年11月,APEC在北京舉行峰會,習近平和安倍會面,和奧巴馬會面之後,國內談論戰爭的狂熱減退了。

時代主題變了。這其中有很多原因,兩次世界大戰的慘痛教訓是很重要的,後來大傢痛定思痛,成立了聯合國,聯合國憲章是很重要的,我們要.聯合國的作用。為什麼說現在已經不是革命的時代呢?人活得下去絕對不會革命,革命的時代過去了,”顏色革命”沒有成功的,索羅斯自己也這麼說。當然我們要看到這個世界,貧富差距過大,窮人太多,所以隻有發展才能解決問題,發展是主題。

三、中國外交:中國不能去結盟

中國外交戰略是什麼?三不:不擴張、不稱霸、不結盟;三要,要和平,要發展,要合作。“結伴不結盟”,這是習近平主席說的。中國不能去結盟,一結盟新的冷戰就開始了,中國倒黴,世界倒黴。

中國面臨很多問題,靠發展才能解決。中國人在現階段最大的利益是什麼?這個問題想清楚了,其他問題就好辦了。我想,就是鄧小平講的,發展是硬道理,最大的利益就是保持發展的勢頭。你們讀孫子兵法有一個”勢篇”,勢頭來了,就好辦了。”時來天地皆同力,運去英雄不自由”。

經常嫌外交軟的就是軍方,之前我去國防大學講課,他們就正好問到外交的問題。我說,近三十年中國的發展,離不開中央的正確方針,難道中國外交沒有功勞嗎?軟硬都是手段,哪個難?軟難。硬,你打我一下我踢你一腳,這三歲小孩子也會,沒有難度。

講道理,談判,軟實力,這個很難–首先別人要喜歡你。你講的東西別人反感,這哪有軟實力?外交,從來大權在中央–哪一件事情是外交部自作主張的呢?沒有。大事兒全是中央定的,你對中央有意見不對中央說,拿外交部撒氣算什麼本事。

要想透,中國人要什麼,想不透,抓不住牛鼻子,問題就沒法解決。中國現在這個勢頭,鴉片戰爭以來是第一次,這個勢頭喪失了,再要找回來,你們年輕人到我這個年紀,也未必找得回來。雖然中國的力量起來了,但要完全發展起來,至少還要三五十年。切記,切記,不要”夜郎自大”。

準確認識世界的重要X、世界大變化、中國外交,今天我就講這三.。

 

 

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