《纽约论坛》刘晓波病重与政治迫害、零八宪章的可行性、中国民主化走向

【博闻社】 2017年6月27日下午4点到6点,《纽约论坛》第二期在法拉盛举行,本次演讲、讨论的主题是“刘晓波病重与中共政治迫害 零八宪章的可行性 中国民主化走向”,本次演讲会邀请了四位嘉宾:著名政治评论家、《北京之春》杂志社主编胡平、纽约新学院客座教授、文革专家(零八宪章第一批签署人)徐友渔、中国民主党全委会主席王军涛博士、以及资深民主运动人士宁先华(曾在锦州监狱和刘晓波放风时碰面)。

以下是本次会议的全程视频报道:

宁先华:和刘晓波两次见面,一次是1989年学运期间在北京;后来在锦州监狱期间多次见面。

宁先华

宁先华透露,监狱中吃陈化粮,监狱有办法让晓波得病。姜立钧监狱患一种脑膜炎,出狱后才检查出来。宁先华本人也在该监狱大脑受损。

胡平:慢性政治谋杀,肝癌不应该一发现就是晚期,这应该是一个阴谋。认为当务之急是让晓波出国治疗。晓波被捕前一天,曾通话谈提名天安门母亲为诺贝尔和平奖。

刘晓波研讨会 胡平讲话


胡平认为,政府残酷迫害晓波本人和家人。中共一再冲击人们的想象力,在中国现实下,非暴力抗争仍然是唯一选项。

徐友渔:质疑对刘晓波判刑,赞同零八宪章的和平理性。刘晓波现在的结局,令人思考和平理性是否能行得通?

徐友渔

王军涛:谈了刘晓波病重后,当务之急需要做的。比较了80年代和现今的情况。1989年镇压后的社会分化。谈了零八宪章的重要意义。

王军涛

刘晓波的肝癌是否因为饮食引起的?体检情况怎样?
宁先华说,每年会带出去两次体检,但不会告诉你检查结果。他认为,刘晓波的状况是一种谋杀。

宁先华透露,未经证实的消息,刘晓波在获得诺贝尔奖后,被关押在一个玻璃房内。同时分析了刘晓波“狱中种菜”传闻的真假。

王军涛和胡平分别比较了80年代时期和现在监狱对待政治犯的变化,胡平指出,本来以为刘晓波国际影响这么大,里面待遇会好些,没想到是这样。

刘晓波是否会被获准出国?
徐友渔:刘晓波获准出国可能很大,因为刘晓波死在中共手中不如死在外面。王军涛:习近平过于小心翼翼,反应过度,显示习近平从政经验不足。刘晓波是一个巨大的象征符号,因此会格外谨慎,尤其是十九大前。

刘晓波最新情况,是否意味着“和平理性非暴力”不再行得通?

胡平:这些年主张暴力的,没有一人践行,没人打过一枪一炮,暴力革命成功可能性很小。和平理性是没选择的选择。
宁先华:政权和民间实力差距大,现在不具备条件时,没必要空喊暴力口号。
徐友渔:非暴力成功的前提是面对的政权要有一定的理性,中国统治者和以前印度甘地时期面对的完全不同。尽管如此,暴力更没希望,如同自杀。虽然这个结论很痛苦,但别无选择。
王军涛:最后的改革是和平的,但这个过程中,会伴随骚乱和暴力。局部(暴力)优势,例如杨佳事件,可能会震动朝野。当今,只要有大规模的抗议会有暴力。

最后,上海的企业家访民袁建斌就上海出现的大规模抗议事件,提问暴力革命的可能性。几位嘉宾做了解答。

  • 大潮Tide

    中国人民暴力革命是中国人民无可逃避的成人必修课!主义之真人人能,掉头也只晓波敢!你们这些狗粮加上本狗粮不如,夹起尾巴,只能缩头。中国未来,看不到人!

    我宣布:我们不是人,因为我们不具备人的本质!所有中国人中,仅晓波一人!

    祝贺习近平食人魔专制的伟大胜利,不敢当人的十三亿只能被残食!

  • Guest

    鏗鏘集 2010-12-13 我沒有敵人 – 劉曉波 Part 1

    https://www.youtube.com/watch?v=NBuexQYACFE

    鏗鏘集 2010-12-13 我沒有敵人 – 劉曉波 Part2

    https://www.youtube.com/watch?v=2AkOtJeXOcc

  • 马路边

    talk right

  • 宇汇

    和平、理性、非暴力,这个方向是正确的,但是谁来发动、组织这样的抗争呢?靠某种偶发事件自发的引起大规模抗争几率很小。中国很大,能够引发全国许多地区卷入的事件难以出现。局部事件很多,但中共有强大应变力量,局部事件引发的抗争往往很快平息,不能蔓延。特别是六四之后,中共各地各级都形成了较为完整的防控“群体性事件”的预案及其力量。最令人遗憾的是,尽管这些年各地具有较大规模的抗议事件很多,基本都停留在维权层面,不能上升为寻求民主转型的抗争。鉴于此,中国需要有组织的政治反对派,当然必须是秘密的,积极的介入、组织维权抗争,在其过程中提出若干政治口号与诉求。这种组织不仅于此,更有日常的宣传动员。除了网络外,更需要使用传统的传单、标语之类。传统的宣传手段影响的范围窄、速度慢,但能让人们真切的感受到身边就有民主的力量,影响力比虚拟的网络力量大得多。只是这样做风险比较大,会有很多人像刘晓波那样以“山巅”罪名入狱,海外的民运人士或许担心没有人愿意冒险。其实,任何时代都不缺乏革命者,缺的是有效的组织。面对中共的极权统治,甘地式的和平手段不行,必须创造更有效的非暴力手段。

  • 宇汇

    过去10年,中国具有明确政治意义的抗争只有乌坎村,并且他们成功了,虽然几年后民选的村委会被中共破坏。中国的改变从农村开始,前有小岗村的土地承包,后有乌坎村民选村委会,都将载入史册。为什么会这样?因为那样的变革接地气。

  • kaal

    中国民主化走向已经议论了几十年,但依然没有理出个头绪,仁者见仁智者见智,乐观悲观都有道理,暴力革命与和平转向各有拥趸者,本文的软弱无力估计习包子王73看了,更要得意高喊:弄死丫的民运造反派,刘晓波死得活该,老子杀你5000万又如何?

    6.4枪声一响,太子党全面疯狂,赵家人想干吗干吗,盗国贼万亿钱财搬空国库,几十辈子花不完他们也不会松手,目的就是要控制百姓的经济命脉,使百姓手中没钱,顾不上人权反抗,只能一心一意为温饱疲于奔命,当然,这也是王公公学大革命学出的理论心得,而且赵家人有了百姓的钱,自然是奢靡淫乱,文强就曾强逼20多个女明星同他上床,名单还作了公布。朱镕基的儿子朱云来网友分析长得像王岐山,而他的私生子贯军年轻时同朱镕基却是一个模子倒出。郭文贵顿在这儿的爆料直接便娱乐了全国人民,有网友还据此写出段子引来了众人的捧腹:

    贯军问他妈:我爹到底是谁?

    贯军他妈:我也不知道到底是谁,那些日子来的领导比较多,也记不住,但他们有个共同的名字:共产党,
    如果以后再有人问你父亲是谁你就说“我是党的儿子”,这个准没错。

    延安大共妻时早年淫乱出的小孩谁家是谁家当时也说不清,那时没有DNA测试,照片中很多人长得根本不像父母,可现在则简单得有时一个手印便都能读出父子相同信息,而郭文贵的则是通过301医院取得,7月里他将在全球发布会公开,到时候不知网友们又将作何反应。

    尽管习王裸身不要脸,一副我是流氓我怕谁的嘴脸,以为他们掌握的国家资源多,他们甚至于至今相信我抬着枪,没谁敢上。如果民主国家出现要杀人,领导直接辞职,然习近平就毫无廉耻的曾叫嚣到:想上街,来吧,5000万我照样杀!

    太子党狼奶吃得昏头昏脑,郭爆料冲击的这段时间他们暂时停止了你死我活的内斗,并又开始共同把枪对着人民,为防止军警不听调令,他们大幅增加这类人的费用,像6.4非常时期他们甚至动用欺骗手法在天安门找人杀死当兵的,另外隐藏一些士兵造谣说被老百姓杀了,从而唆使比如像今天五毛与毛粉同其他人相抗一样,实现用群众斗群众,最终保住他们极乐的红色江山【网友段子谈的猪分两边,今天向右边说左边的猪听说被你们骂,他们叫我们来为他们讨说法,把你们吃了!明天向左边的说右边的猪恨死你们了,他们要让我们过来收拾你们!两边猪除了养肥太子党外,整天只是看残杀逗闷子】

    所以,跟网友谈了这么些的闲话好大半天,目的就在于告诉大家,习王并不是就没有过怕人民的时候,只要我们老百姓自家人,包括军警公务员愿意寻求一个公平的社会,不被赵家人去分化瓦解,真正极端刮民害民的也就是400-500个家庭,而老百姓真的不信就对他们没有办法,未来民主运动的走向一定要学韩国人来争自由的方式,他们的焦点就是朴正熙和他的几个爪牙,民运全国铺开或者到处树敌,民主力量分散,那则必败无疑。

    现在大伙民运方法应多想,寻美国支持可能性比较低,中国老百姓的钱都搬给了他们,美国凭什么要推翻中共呢?日本台湾支持大陆人民抗爆的可能性最大,有民运人士如对他们高层熟的可说服他们帮助和支持。

    可说推翻土共是最难的事,人民长期盲目拥护必然助长了太子们权力的傲慢,往往也带进了更多民间的灾难,要是老百姓不管什么样的人他们对国家灾难视而不见,那么中华将彻底毁在太子党手中。因此老百姓必须互相谅解团结,总有一天中南海变天,全国其他地区跟着也会大变,极少的这群赵家抗拒阻止民主的人们也必将最终押上历史的审判台。

    推翻土共,未来一切有利于我们人民的各类政策措施都将会出台,即便那时临时政府最初仍然是由现政权人员继续执掌,从上到下再逐步的选举并且逐步地将国家管理纳入最佳的运行轨道,因此能全面走向地球人类文明的大家庭。

    最后再归结一下,所有中国老百姓,我们莫四处树敌,赵家人之所以强大是我们赋予他们的强大,但由于他们的无耻,我们将拆毁他们的强大,我们要相信:真正强大的是我们自己!只要中国人民都能团结了,即便我们一人吐个吐沫,那也必定会汇聚成汪洋大海。如此,整个赵家人,这400-500个家庭,终会被随之冲荡得全无踪迹!

  • 马路边

    sdfx

  • 马路边

    5948577408

  • 钟明

    刘晓波应当争取离开中国,因为这会把他的夫人,以及其他家人,一起带出中国。如果刘晓波留在国内,在他身后,刘夫人八年来失去自由的境遇,绝不会改变。人们普遍的愤怒与同情,会使刘夫人继刘晓波后,在比较小的意义上,成为一个反抗暴政的标志性人物。对她,没有中共做不出来的事情。刘夫人不易,刘晓波对保证她未来的安全,是有责任的。

    那么中共会放走刘晓波吗?只有一个决定性的考虑因素:对中共保住政权的利弊权衡。我觉得,放走刘晓波的可能性很大。刘晓波一旦出国,能起到的最大作用,是某种程度上,振作内斗不休的海外民运,但中共真正忧虑的是国内民主力量的凝聚,从而,中共最高当局,可能会得出刘晓波出走利大于弊的结论。

    假如刘晓波来到美国,估计他的生命会得以延长几年。那么他能为实现自己的终生民主理想,做出多少新的建树?对此,我不乐观。

    刘晓波可能并不很了解他入狱后,迄今这个世界发生的变化。他撰写零八宪章时似乎不可阻挡的历史性民主大潮,现在不仅退潮,很可能向专制回流。这里面有若干因素,川普当选美国总统,则是导致这股逆流出现的最具威胁性的因素。事实上,美国民主制度自身的腐蚀倒退,在川普就任只不过半年,就已经相当明显,并且很可能是永久性的难以逆转。世界范围内,战后形成的西方阵营推动全球民主化的集体诉求,已经分崩离析,同样,川普对民主国家的敌视,对强权制度的崇拜,是其中最重要的因素。也许诸位会觉得我说话过于夸张,而我觉得奇怪的是,为什么你们集体把头埋在沙子里,拒绝承认局面是多么严峻?说到底,中国大陆民主化,是全球民主潮流的一部分,不可能脱离这一潮流单独存在遑论成功。

    中共赢了这一局。习近平生逢其时,不久后,敲锣打鼓,习家王朝正式开张,中国大陆,在可见的未来,将继续在专制黑暗中挣扎,我看不到其他的可能。

    真心敬佩刘晓波先生,他已经为民主理想,付出了太多,没有人有资格对他做任何进一步的奉献要求。即便他看不到理想的实现,他还是一位悲剧英雄。不错,悲剧英雄也是英雄,或许是更大的英雄。

  • 苏冀苏冀

    陈子明刘晓波都是中毒而病?

  • 苏冀苏冀

    迄今为止刺那政治还是攮子竞赛,民主远了, 伟大的刘晓波幼稚 ,共济会希拉里忽悠 。

  • 马路边

    goodjob

  • 马路边

    goodtest