馬英九接受路透社專訪全文

【博聞社綜合】台灣的中華民國總統馬英九10月1日接受英國路透社專訪，針對兩岸關係、美國對台軍售，及與東南亞國家的貿易關係等議題回應提問。中華民國總統府1日晚間發布專訪全文新聞稿，內容如下：

問：臺灣的經濟面臨很大的挑戰，中國大陸的經濟放緩也會影響到臺灣，外界批評臺灣過度依賴中國大陸的經濟發展，您有什麼看法？如果中國大陸的經濟變差了，您認為對臺灣有何影響呢？
總統：最近這段時間臺灣遭到的經濟困境，不完全是因為與大陸的經貿關係，這是一個世界性的經濟現象，世界各國出口減少，經濟發展遲緩，中國大陸只是其中之一而已。
臺灣是一個小而開放的經濟體，GDP的成長有70%仰賴出口，因此受的影響要比其他沒有像臺灣這麼仰賴出口的國家大。
事實上，臺灣對大陸的經貿成長最快的階段是在我上任前八年，當時臺灣對大陸與香港的出口占總出口的比例，從24%增加到40%，我上任之後，反而把這個比例降至39%，沒有再成長，但是我們的出口數量成長、貿易量成長，而比例卻降低了，這就是我們努力分散出口市場所達致的成果。
問：您剛才提到臺灣對大陸的出口比例是39%，是否有機會再降低呢？可以怎麼達成呢？
總統：我沒有辦法用一個數據來表達最適當的比例，因為經濟是動態的，臺灣之所以能夠維持貿易量的成長，卻把（對大陸出口）整體貿易量的比例下降，是因為臺灣與東協的貿易量從14%增至19%，而我們與其他地區，包括新興國家伊斯蘭區都是靠著這樣的方式來增加。臺灣與中國大陸出口的比例，一定還是非常的高，因為從2003年開始，中國大陸就是臺灣第一大貿易夥伴，我們距離它這麼近，又是同文、同種，因此很自然地大陸是臺灣第一大貿易夥伴。換言之，臺灣不可能把所有的雞蛋放在一個籃子裡，但也不可能忽略中國大陸這個最大的籃子。
事實上，在大陸周邊一共有23個國家或地區，其中有17個都是以中國大陸為第一大貿易夥伴，所以這是一個區域的現象，不是只有中華民國。
問：您對於兩岸關係目前所處的狀態是否覺得很滿意？
總統： 兩岸關係這七年來，相對於之前充滿了對立、衝突與緊張，確實有很大的改善，但這並不是說兩岸間沒有問題，而是碰到問題時，第一，我們都能用和平的方式解決，第二，雙方能找到互信的基礎來處理問題。這使得過去七年我們均能以相當穩定、和平的方式，創造兩岸的繁榮與友善。
事實上，人跟人相處也是如此，沒有兩個人的關係是完全一樣，或是完全沒有問題的。有問題，我們想法子解決，克服問題後，關係就能進一步發展。我們在過去七年當中，與大陸簽訂23個協議，這是空前的，這是66年來從來沒有發生過的事情。我們為什麼做得到？為什麼以前做不到？關鍵就像我剛剛說的，基本的共識建立後，很多事情就好處理。小問題會有，但是沒有大的問題。一旦我們建立共識，就可以開始建立互信，我覺得這一點非常重要。
問：你剛剛提到還是有些小問題，請問目前兩岸共同面對、還在討論的問題是什麼？
總統：譬如說，大陸覺得兩岸關係發展到可以討論政治問題的時候，我們會說要看哪一類政治問題。如果要談有關統一的問題，我們覺得時機並沒有成熟。但是我們與大陸已經在2009年簽訂《兩岸共同打擊犯罪與司法互助協議》，您看這算不算政治問題？如果算，那其實我們在五年前，雙方就已經簽訂這種協議了。另外，現在我們也正在與中國大陸協商兩岸互設機構的問題，這算不算政治問題？好像也帶一點政治性。像這一類問題我們都不排斥，但是如果要談論更敏感，包括像是統一的問題，我們會覺得時機還不成熟，因為目前有其他更迫切的問題需要先討論。像這樣的過程，在過去也一再發生，大家有這種互相諒解後，中國大陸也不會逼著我們要談政治問題。其實，我們現在討論的一些問題就有（觸及）政治問題，如果這些都不能解決了，那還要怎麼往前走呢？所以我們有一個優先順序，就是「先急後緩、先易後難、先經後政」。
問：有沒有特定的理由，你認為現在不是個好時機？
總統：我們必須要瞭解，臺灣與大陸隔海分治66年，雙方的政治、經濟及社會制度不一樣。過去30年，大陸做了非常大的改變，使得雙方差距確實在減少，但是一些核心的問題雙方還是有些距離，我覺得沒有必要在這個時候討論這些還沒辦法解決的問題。讓更多交流，減少雙方差距、拉近雙方距離，到那時候，如果雙方有意願談，就比較有可能解決，否則現在談也是白談，不會有結果。
現在中國大陸的經濟以及社會要比以前自由多了，股票市場也很興旺，這在過去是很少見的（現象），30年前是看不見的。但是雙方的政治體系還有很大的不同，所以我覺得這時候去談有關統一的問題當然就不太合適，臺灣也沒有準備好。我覺得在往那個方向走之前，還有很多問題需要討論，一步步解決。在這個時候，並沒有那樣的迫切性，需要立刻討論政治問題。
問：身為中華民國三軍統帥，您多次要求美國支持臺灣的潛艦計畫，您認為在今年年底前該項計畫能否在爭取美國支持方面有所突破？
總統：我們現在所採取的潛艦政策就是一方面自己製造一部分，一部分採取軍購的方式，向國外取得關鍵技術。換句話說，它是一個綜合性的計畫。美方在2001年就已經同意出售柴電潛艦給中華民國，但是很長一段時間，美方已經不生產柴電潛艦，生產的都是核子艦艇。對我們來講，臺灣海峽並不需要核子潛艇，所以中間就有這樣的一個差距。現在我國決定自己來做，其實已經決定一段時間了，因為我們自己有一定的造船、造艦能力，所以並不完全要靠國外，但是有一些關鍵技術及武器系統等，可能必須要靠國外。
我們自己曾經製造過先進的戰鬥機，也是我國製造一部分，另外一部分向美國購買相關的技術。
問：您剛說臺灣仍需要技術方面的協助以製造潛艦，您會向其他公司或政府尋求協助嗎？有遇到什麼困難嗎？
總統：我們現在跟美國政府之間倒沒有什麼太大的問題，因為我們有了這個政策以後，他們也願意支持。
問：但是他們還沒有答應提供臺灣技術方面的協助？
總統：我們還沒有完全討論到那個階段。
問：可以告訴我們目前是在哪個階段嗎？
總統：如果是細節的話，我也不便說，但是大方向就是，我國會與國外合作，自己製造一部分，有一部分仰賴外國的技術，這方面我們還蠻有信心的。
問：現在有什麼採購計畫嗎？
總統：我國現在有4艘柴電潛艦，不過都是比較老舊的，有的已經快要70年，有的差不多30年。現在之所以要自己建造潛艦，主要當然是為了我國防衛的需求，所以政府會很積極地來推動，也已經培育了一些人才，希望未來能夠加速腳步。
問：除了美國政府或公司以外，有沒有聽說其他國家或企業不願意出售潛艦給臺灣？
總統：我們沒有聽說美國政府不願意（出售的訊息），公司的話也沒有聽說。到目前為止，我們都還在進行中。美國現在已經沒有柴電潛艦的生產線，他們只作核子潛艦，但對我們來說並不適用，因為臺灣海峽的水很淺。別的國家如果有技術的話，我們並不排斥（合作），我只能告訴大家我們不排除這樣的機會，但我無法告訴大家有誰跟我們連絡。
問：民眾對於臺灣是否在經貿上太過仰賴大陸產生疑慮，您提到東南亞國家占臺灣貿易的比重正逐漸上升，對於未來經貿發展，您認為是否應更注重與東南亞國家的貿易關係？
總統：我上任後就非常重視與東南亞（國家）的關係，每隔一段時間，我就會主持東南亞計畫專案會議，一直都在推動。我們在某些東南亞國家新增辦事處，和他們簽了至少35個協定，很積極地發展，但無論怎麼發展，跟大陸的關係還是很重要，因為基於歷史、文化及種族等各方面的因素，不可能因為大陸和我們有某些不同看法，就不和他往來。各位可以看看北美洲，加拿大、墨西哥與美國的貿易都占他們對外貿易的60~70%，遠遠超過我們和大陸的關係，原因是距離很近，自然會發展貿易關係。也有人說這不一樣，因為美國不會攻打墨西哥或加拿大，但我剛才也講，如果我們政策正確，大陸不會攻打我們。只要我們抓住要點，就能夠讓大陸瞭解到，如果是以非和平的方式片面改變現狀，對大家都是不利的，這才是我們最好的防禦力量。
目前我方到大陸的廠商大約有9萬多家，他們會來來去去，有些跑到越南，有些到印尼或其他的東南亞國家，這很正常，因為他們所生產的東西如果在競爭上面臨不利的情形，自然就會離開。我國是個自由的經濟體，人民出國投資，不是政府要他們去的，是他們自己去的，他們自己會做最好的決定，政府要做的是不論國民要到哪裡，我們都能創造一個公平且安全的環境讓他們做生意。
問：在未來數個月還有其他的經濟合作協議可能獲得進展嗎？
總統：我們跟許多國家都在洽談當中，會繼續努力。