中國外交部前發言人吳建民與《環球時報》主編胡錫進爆口水戰

【博聞社】2016年3月30日下午，前中國駐法大使、北京外交學院前院長吳建民重返外交學院，就“準確認識今天的世界”面向外交學院及校外師生進行了一次講座。此次演講主旨是通過中外歷史闡述中國應該更加開放，不料，吳建民在演講中點了北京《環球時報》和主編胡錫進的名，將其作為中國極端輿論的代表，引來胡錫進本人今日強硬回應。

本社轉發胡、吳兩人的有關回信及演講，旨在讓外界對中國時勢及輿論環境有更多認識。以下為胡锡进对吴建民的回应。

对吴建民公开批评环球时报的回应

吴建民大使3月30日重回他曾担任院长的外交学院并发表演 讲，其中批评环球时报经常发表一些“很极端的”文章，批评我本人眼里没有全局，搞不清楚（世界的）状况，看不到世界大势，抓不住主流。最早听说这事，我没 准备回应。但因此演讲流传很广，我觉得还是有必要说几句。得罪这位大使先生了。

我觉得吴大使代表了少数中国旧外交官的思维方式： 只有他们懂外交，而且应当由他们完全主导外交，媒体插嘴完全是添乱，是民族主义的祸源。他们希望媒体突出报道中国的“外交成就”，只报道中外友好合作的进 展，别碰问题，说话严格以外交部表态为基调，鹦鹉学舌就行了。他们遇事最希望媒体不报道，低调报道。

吴大使当过外交部新闻司司长，在他之前的新闻司司长是李肇星。吴说话中规中矩、让人感觉像“背稿子”的发言方式与李之前的开放式发言形成强烈反差，给当时跑外交部的我留下深刻印象。他这么“懂外交”的人都这么说话，不希望媒体“乱说”也就可以理解了。

环 球时报这些年刊登了一些与“外交部基调”不太一样的文章，包括同样遭到吴建民批评的罗援将军的文章，以及被认为观点“强硬”的一些学者文章；也包括王占阳 等反对批判“日本军国主义”的文章，还有主张中国应警惕民族主义膨胀的文章等。吴大使本人也多次在环球时报上发文，最近一次是今年2月15日，再早一次是 今年1月19日。他反对的是前一类文章，认为它们“极端”。

吴大使自己通过环球时报发声的同时，反对环球刊登与他相反的观点，这与民主、多元的时代精神不符。我们注意到，吴大使是外交圈子里典型的“鸽派”，但他对国内媒体上的“民族主义”很“鹰”，有种高高在上的严厉。

环球时报能够在中国的现实舆论环境下发出一些多元的声音，是中国外交的正资产。媒体永远会比外交“鹰”一些，全世界都这样，西方善用这一点，而吴大使这样的外交官不善于使用媒体的这种资源，也没想把它们与“外交部基调”的距离变成中国外交的新空间，这很可惜。

说 个小插曲。早年我在国外当记者时，有一次开车过一个小国的边界。我持公务护照，根据两国协议免签。然而该国边防将我拦住，要求我回出发地办签证，很蛮横。 经艰苦交涉，我进入了该国。我对中国驻该国大使表示，我要向该国媒体投诉，促该国重视，以防今后持公务护照的中国人过境时再有我的遭遇。这位大使是这样对 我说的：过来了就好，千万别招事了。别说你了，连我过边境也经常被拦住不让过。我愕然。吴大使让我想到了那位大使。

我想说，今天的外交部开放多了，我几次受邀去外交部做交流，陈述媒体与外交的不同之处，希望外交部主动适应媒体的多元。我能够感觉到，他们对我的说法报以了积极的态度。环球时报能够在外部的大量争议中生存下来，这是国家开放和政府转变作风带给我们的幸运。

听编辑说，吴大使又给我们发来一篇文章，我们会很快刊登出去。争议不影响我们继续视他为一位我们的重要作者。吴大使一惯主张准确认识这个世界，我们很赞同。只是我们认为，每个人的认识都有局限，不同人的更多视角加在一起，才会带来认识的丰富、全面和准确。

 

附：2016年3月30日吳建民在外交學院的演講。原刊共識網。

一、準確認識世界的重要X

謝謝秦院長剛才的一番介紹，我和他一起合作快五年時間，他一開始是副院長，後來是黨委書記，是二把手，我和他合作的非常好。你們的院長已經兩次給中央政治局講課，這麼好的院長，可遇不可求啊。現在的世界，是一個大反思的時代，全球幾乎同時大反思，這是人類歷史上幾乎第一次。

崇拜權威是必要的，同時要獨立思考，檢驗這個思想對不對，還是要堅持實事求是，實踐是檢驗認識真理X的唯一標準。我覺得外交學院的學風很好，生源很好，各個單位反應很好，氛圍好老師好，希望大傢在這樣一個氛圍下健康成長–中國太需要懂世界的人才了，太需要向世界說明中國的人才。

同學們，要珍惜每一次在大庭廣眾下交流的機會。中國人很多不擅長交流，講話打動不了人，就不能很好地讓人接受觀.。

我們中國人也必須懂得，幾百年怎麼落後的。我哥哥是一個少將，他去南京大屠殺紀念館，說這是中國軍人的恥辱。為什麼中國受人入侵？為什麼中國軍人保護不了老百姓？關鍵是中國落後了。中國人為什麼落後於世界？

世界大變化主要是六百年。1492年哥倫佈發現新大陸，可是早於哥倫佈，1405~1433年，鄭和下西洋。我去新加坡看到他們辦了一帶一路的展覽。一走進展覽大廳就很震撼，迎面看到當時鄭和下西洋寶船的船頭，特別高大、宏偉。鄭和下西洋的艦隊有六、七十艘艦艇，船上有2.8萬海員，浩浩蕩蕩。

哥倫佈發現新大陸，他隻有三艘船，船上87人。這種對比，大傢感受一下。那個時候中國的造船技術全球最先進，非常了不起。鄧小平說，中國在明成祖朱棣的時候是開放的，後來就封閉了，實行海禁，不準下海，違者斬首。

鄭和下西洋的艦隊是全球最強大的艦隊，不許下海，最強大的艦隊爛在海裡了。最先進的造船技術被擱置了。鄭和下西洋是中國有史以來第一次走向世界取得大發展的機遇。這個機遇被中國人自己丟掉了，如果我們中國人沿著鄭和下西洋這條路走下去，世界的歷史要改寫。中華民族過去100年受屈辱的歷史就不可能出現。

後來還有沒有機會呢？有，開放的機會，康幹盛世，了不起的皇帝。滿族的皇帝和漢族的皇帝不一樣，馬背上的民族，非常註重開疆拓土，給中國的國土面積呢增加了八百九十萬平方公裡，後來丟了三百萬，也還有五百九十萬平方公裡。

康熙大帝，了不起，中國歷史上很了不起的皇帝，很.世界，當時外國傳教士到中國來，康熙大帝請外國傳教士給他傳授現代科學知識，他看到歐洲工業起來了，很厲害，所以康熙大帝鎮壓準葛爾叛亂的時候引進了洋槍，起了很大的作用。

去年我和故宮博物院的院長聊天，他說滿清的時候故宮裡住了一百多個外國人，蠻開放的。有比較才有鑒別。你比較同時代外國的皇帝，俄羅斯的彼得大帝。康熙大帝1654年生，彼得大帝1672年生。他們都是很小的時候當皇帝，康熙八歲當皇帝，彼得大帝十歲當皇帝。

康熙大帝看到歐洲有好東西，請他們來講課，彼得大帝在位時，身邊有個大臣，有一天跟彼得大帝說歐洲走到我們前面去了，不如去看看；彼得大帝帶著二百多人去歐洲微服私訪，考察了一年半，回到俄羅斯後，實行開放政策，”走出去，請進來”，在他的手上，俄羅斯走上了崛起之路。

彼得大帝有一句名言：”給我二十年，我還你一個嶄新的俄羅斯。”普京總統也說：”給我二十年，我還你一個強大的俄羅斯。”彼得大帝做到了，普京總統能不能做到，不好說。

彼得大帝抓住了”開放”，這是個很偉大的皇帝。

彼得大帝怎麼死的，也很有意思。1794年深秋，他視察聖彼得堡，發現有人掉到海裡去了。彼得大帝跳下水救人，人是救起來了，但自己受了風寒，一病不起，1725年初病逝。這樣的事情在中國大概不可能發生。皇帝要跳下海救人，早被太監拉住了。這就是彼得大帝受到文藝復興、啟蒙運動的影響，珍視人的生命。思想的力量是巨大的。

這個時候，如果康熙大帝也出國訪問，對外開放，之後的屈辱史也不會發生。

中國怎麼落後的？停滯不前。中國人不乏人才，但為什麼這些機會都丟掉了呢？強大的慣X，兩千年隻看內不看外的慣X。慣X思維的危險就在於，人們在做的時候不問為什麼，習慣成自然，非常可怕。

我在1991年1月到1994年當發言人，國傢主席沒有發言人，總理沒有發言人，所以出訪的時候要隨訪。江澤民主席喜歡與別人交流，有一次他問：”毛主席很偉大，鄧小平也很偉大。為什麼毛主席沒有提出改革開放，而鄧小平提出了改革開放？”我說，兩人的經歷不一樣，毛主席一生就出國兩次，都是去蘇聯。毛主席沒有去過西方世界。

鄧小平1920年10月去法國，時年16歲。1926年1月離開法國去蘇聯，時年21歲。16歲至21歲是人生的重要階段。鄧小平是從四川到法國，對比太鮮明了。一個人的膽識、能力，和他的經歷有很大關系。見過沒見過有很大區別。

今天中國人走出去，好事情！為什麼見過世界、沒見過世界就不一樣呢？這就是因為文明對話是人類文明進步的源泉。鄧小平有了去法國的經歷，提出改革開放，這就是文明對話的結果。

今天的中國，要消除封閉的慣性。有些人講起來慷慨激昂，說改革開放三十多年，大錢都被洋人拿走了，中國人掙的是血汗錢。這些話聽起來似乎有道理，按照這些話的思路再深入地想下去，改革開放對還是不對？按這些人的邏輯，那中國還是要回到封閉最好。回到封閉的狀態，那不就完了嗎？

習近平總書記講得好：”必須堅持改革開放，改革開放是關鍵的一招。”中國發展隻能一步一步來，你一下子能跳到高端嗎？不可能。大的開放思路要違背了，那不行，中國要倒黴。要警惕封閉的思維，長期封閉的慣性思維自覺不自覺地影響人的行為。

在現代，凡是我們正確地認識世界的時候，我們國內的方針也比較正確，我們的事業就大踏步前進；凡是我們對世界看錯了的時候，我們國內方針也會出問題，我們就倒大黴。

1946年，中國國內議論紛紛，毛主席在4月寫了一份一頁半的文件：關於目前國際形勢的幾.估計。第一，世界大戰會推遲；第二，美蘇之間遲早會妥協；第三，與資本主義反動派的關系，能消滅的先消滅，不能消滅的之後再消滅。這些認識對了，因此中國就大踏步前進。

1958年中央八屆六中全會公報指出：”當前國際形勢總的特.，是敵人一天天爛下去，我們一天天好起來”。1959年大學畢業後我被外交部錄用，在國外幹了二十五年，回頭一看，58年是西方世界一天天爛下去嗎？完全錯了，完全看顛倒。國內方針也錯了，大躍進、超英趕美……很多資料現在都解密了。

到了58年6月，毛主席頭腦就更熱了，說，趕上英國，有三年差不多了吧，趕上美國，十年可以了，有充分的把握。七千萬人上山煉鋼，發瘋了，我也參加過煉鋼，亞青參加過嗎？哦，參加過。當時我還當了爐長。煉了之後很開心，晚上吃夜宵不要錢，放開肚皮吃飯，但是好景不長。

59、60、61，饑荒了，死多少人啊。根據國傢統計，在這之前每年增加一千萬，這幾年不僅沒有增長，還減少了一千多萬。世界看錯了，國內方針錯了，中國人就倒大霉了。

二十年之後，1978年10月，鄧小平到日本訪問，這是外交上非常重要的一著棋–中日關系一定要搞好。鄧小平去尼桑(日產)看，去比較這裡和中國最先進的長春汽車廠的勞動生產率–一下發現，日產是長春的幾十倍。所以鄧小平感慨，我現在明白了什麼是現代化，回來了三中全會。

這三個例子說明了什麼？要準確認識世界。這個太重要了。

二、世界大變化：革命的時代過去了

第二個問題，世界大變化。

我去了很多大學，問他們世界現在最大的變化是什麼，有人說全球化，有人說信息革命，有人說金磚國傢崛起。我說都不對，你們覺得是什麼？(有人答：和平與發展)對，就是時代主題變了，和平與發展是當今時代的主題。

時代主題的變化，是國際關系中最大的變化。(由”戰爭與革命”轉變為”和平與發展”)

我和羅援將軍有一場辯論，鳳凰衛視，他氣很足啊，”說該出手時就出手”。我打斷他了，說你是不是要打仗，他不敢回答。我說你犯了時代錯誤。

什麼叫時代主題？第一，反映了某個時期世界的主要矛盾。第二，指出了解決主要矛盾的路徑。

現在很多人還有戰爭與革命的慣X思維，總想著打一仗–美國打不過，菲律賓可以打啊？完全搞錯了時代。

2011年911十周年前夕，華盛頓郵報記者對我進行采訪。他第一句話說，中國是911最大的受益者，我說這不對。也有人說烏克蘭危機為中國迎來了十年發展機遇期–這話不對啊，怎麼你老想著別人倒霉呢？別人倒霉你走運，那別人走運是不是你要倒霉呢？人傢外國人一看，你中國怎麼總是幸災樂禍呢？這些所謂的”戰略傢”，站不住腳，沒有抓住時代主題大的脈絡。

環球時報經常發表一些文章很極端的，去年胡錫進請我參加環球時報論壇，有個開場白，他一上來把這個世界講得一塌糊塗。我說你們的眼睛裡沒有全局啊，世界大勢你看不到，抓不住主流。我心裡說這就是今天的中國，他是報社主編，很有學問的，但是沒有把握大局。

世界是在進步還是在倒退？我看世界在進步。有些人很容易悲觀，戰爭迫在眉睫。我們當然要有強大國防，全世界軍隊都要準備打仗，這是一回事。但我們對形勢如何客觀地正確估量，那是另一回事。2014年11月，APEC在北京舉行峰會，習近平和安倍會面，和奧巴馬會面之後，國內談論戰爭的狂熱減退了。

時代主題變了。這其中有很多原因，兩次世界大戰的慘痛教訓是很重要的，後來大傢痛定思痛，成立了聯合國，聯合國憲章是很重要的，我們要.聯合國的作用。為什麼說現在已經不是革命的時代呢？人活得下去絕對不會革命，革命的時代過去了，”顏色革命”沒有成功的，索羅斯自己也這麼說。當然我們要看到這個世界，貧富差距過大，窮人太多，所以隻有發展才能解決問題，發展是主題。

三、中國外交：中國不能去結盟

中國外交戰略是什麼？三不：不擴張、不稱霸、不結盟；三要，要和平，要發展，要合作。“結伴不結盟”，這是習近平主席說的。中國不能去結盟，一結盟新的冷戰就開始了，中國倒黴，世界倒黴。

中國面臨很多問題，靠發展才能解決。中國人在現階段最大的利益是什麼？這個問題想清楚了，其他問題就好辦了。我想，就是鄧小平講的，發展是硬道理，最大的利益就是保持發展的勢頭。你們讀孫子兵法有一個”勢篇”，勢頭來了，就好辦了。”時來天地皆同力，運去英雄不自由”。

經常嫌外交軟的就是軍方，之前我去國防大學講課，他們就正好問到外交的問題。我說，近三十年中國的發展，離不開中央的正確方針，難道中國外交沒有功勞嗎？軟硬都是手段，哪個難？軟難。硬，你打我一下我踢你一腳，這三歲小孩子也會，沒有難度。

講道理，談判，軟實力，這個很難–首先別人要喜歡你。你講的東西別人反感，這哪有軟實力？外交，從來大權在中央–哪一件事情是外交部自作主張的呢？沒有。大事兒全是中央定的，你對中央有意見不對中央說，拿外交部撒氣算什麼本事。

要想透，中國人要什麼，想不透，抓不住牛鼻子，問題就沒法解決。中國現在這個勢頭，鴉片戰爭以來是第一次，這個勢頭喪失了，再要找回來，你們年輕人到我這個年紀，也未必找得回來。雖然中國的力量起來了，但要完全發展起來，至少還要三五十年。切記，切記，不要”夜郎自大”。

準確認識世界的重要X、世界大變化、中國外交，今天我就講這三.。