鄭永年:如果台灣激獨，大陸肯定會激統
【博聞社】5月20日，蔡英文宣誓就任台湾新領導人，她的就职演说引发了海内外的极大关注。华南理工大学公共政策研究院学术委员会主席郑永年教授就此问题接受了微信公众号“IPP评论“的独家专访。郑永年对未来两岸关系的发展表达了担忧，他指出蔡英文的演说模糊了“九二共识”，大谈“宪政”其实是为台湾的渐进独立开了一扇门。
蔡是更有经验的台独者
IPP评论：您如何看待蔡英文就职演说中有关“九二共识”的说法？
郑永年：蔡英文的就职演说,关于“九二共识”的表述是非常模糊的。她没有明确承认“九二共识”，只是使用了“1992年两岸两会秉持相互谅解、求同存异的政治思维，进行沟通协商，达成若干的共同认知与谅解”。我想她接下来的策略会是走一步看一步。她演说虽然提到了中华民国宪法，但也提到了中华民国宪政体制。要知道提宪法和宪政，差异是非常大的。中华民国宪法包含了一个中国的含义，而提宪政则意味着她为独立开了一扇门，因为宪政包括公投、台湾人民的决定等含义。特别是她提到了“台湾民主原则及普遍民意”，这都包含了公投的含义。
如果她不承认“九二共识”，大陆肯定是要做出反应的，但反应到什么程度、针对谁，我觉得大陆会慎重。我觉得尽量不能针对台湾老百姓，不能针对台商，这方面我们要学美国的做法。当然，我们也不能对蔡英文表态的期待太理想化。她有自己的意识形态，有她的政治理念，她又是在台独力量支持下赢得选举的，所以她不可能一下子变得像国民党那样。
所以，接下来两岸关系肯定会有很大变化的。大陆面临的是台湾渐进独立还是激进独立的问题。激进独立比较困难，但渐进独立也是一个比较麻烦的事情。现在台独力量主要有三股：一是老一代的台独派，这股势力还是很强，大概占了30%。二是前几年太阳花运动出现的年轻一代，他们成立了新政党“时代力量”，现在也是立法会里面的一个党。他们号称是“天然独”，他们是所谓“认同政治”的产物。这些年轻人只认同台湾，对大陆没有任何认同感。三就是蔡英文和她领导集团本身。
很多人都说蔡英文是温和派，但如果从她个人奋斗历史来看，她可能只是一个更有经验的台独者。她不像陈水扁那么粗鲁，而是会更巧妙地将台湾推向渐进台独的方向。蔡英文本身也是台独运动的产物。从李登辉的“两国论”、“一边一国论”到现在的很多民进党的政策，她都是操刀手。蔡英文的意识形态和政治理念就是要走台独这样一个方向，这个大陆要警惕。不过，她作为执政者也要小心，不要一下子把两岸关系搞坏。这个就要看她自己怎么去平衡，温和是她现实的需要，但温和并不能改变她追求台湾独立的理念。
第四，现在更麻烦的是中国国民党在台湾的衰败，蔡英文和民进党没有了制约力量。现在台湾的整个行政、立法体系都是由民进党掌握。这些就是现在台湾跟以前不一样的四个新要素，在这种情况下台湾方面已经要开始修改《公投法》了。
马英九或面临政治清算
IPP评论：虽然台湾已经实现了三次政党轮替，但台湾依然有政治清算的传统。马英九会不会有麻烦？
郑永年：台湾的两党制和欧美国家两党制，是两码事。台湾的多党制，无论是国民党还是民进党，脑袋里面其实还是一党制理念，还带着胜者为王败者为寇的理念。台湾的两党制其实是用一党制的思维在搞多党制，一方只要掌握了权力就会把对方往死里打。
东亚的政治文化大都是这样搞政治清算。多党制是西方文化，尤其是古希腊文化的产物。在西方的文化里，政治家普遍都是中产阶级，政治人物大都是贵族出身，习惯了互相妥协。但这不是东亚文化的传统，东亚唯一的例外可能就是日本，日本以前也有贵族传统。而中国没有这个传统。具体到了台湾，人们就会看到国民党当选了就把民进党往死里整，民进党当选了就清算国民党。大家想想以前陈水扁是怎么清算蒋介石的？现在蔡英文上台了还会那样。他们以为掌握了一切。
更重要的一点是，台湾年轻一代人，很多是激进主义者，他们是在和平时代成长起来的。他们对民主的理解是，民主就是我可以得到老百姓的支持，好像有老百姓的支持就可以天不怕地不怕了。民粹主义式民主跟一般的民主是不一样的。民粹民主容易走向激进化。他们一旦以为我有了老百姓的支持，我就什么都可以做了，这是非常不理性的。台湾年轻一代的政治激进主义没超过中国文革红卫兵的水平，都是年轻人，都是造反派。大陆要意识到这一点。如果掌控不好，这些激进的年轻人就会成气候。
马英九的八年总统任期应该是值得肯定的。马英九尽管没为统一做过多少事情，但他起码稳定了局势，为台湾争取到了最大利益。过去八年里，两岸有朝着统一的方向走吗？没有。但他的八年任期起码稳定了台湾局势。尽管现在台湾的经济状况不好，失业率高，但如果没有大陆的话，台湾的经济只会更糟糕。马英九时代是值得肯定的。尤其是2015年的习马会，习马会就是要巩固“九二共识”的。
筹划日台准联盟
IPP评论： 蔡英文的“外交”政策会如何调整？
郑永年：蔡英文的“外交”政策，不太可能继续像以前国民党时代、陈水扁时代那样跟大陆打“外交战”，她争取更多的“邦交国”希望不大。但是她会用另外的方式来重点处理外交问题，例如高度重视日台关系。她早就在这样做了。蔡英文会利用日本对中国恐惧的心理，趁机打造“日台准联盟”。
蔡英文也想回到以前李登辉所谓的“南下政策”，这个政策当年也是蔡英文主导的，就是要鼓励台湾商人减少对大陆的经济依赖，寻找其他市场，如东南亚等。第三，她也可能利用最近中美关系的低潮，在某些方面挟持美国来对付中国，因为美国现在在南海等问题上对中国也不满。所以，大陆要对她有清晰的估计，她上台后台湾会往哪个方向走？大陆要掌控情况，不掌控情况就会酿成危机。
当然，她能不能做到是另外一回事。首先是台湾“外交”空间问题。如果大陆现在要动员其外交力量来排挤台湾，那台湾会越走越窄。台湾的投资是不是真的能离开大陆转向东南亚？以前没成功，现在也不太可能成功。大陆尽管经济下行，但是东南亚经济也不比大陆好。
如果台湾跟日本加强经济合作也不太理想，因为日本经济的高峰期已经过去。所以，大陆不要过于着急，要先观察。不过，大陆还是要做好心理准备，她如果搞激进台独，应该怎么应对；如果她的政策比较温和，应该怎么应对；如果她跟日本搞“日台准联盟”，又应该怎么应对？大陆方面一定要有些想法，否则会酿成危机。
总体来说，我觉得大陆应当持更开放的态度，让台湾老百姓受惠，为台湾资本提供更方便的服务，至少这样会减弱台独的基础。但如果大陆和台湾关系一下子恶化了，不但对台商和台湾老百姓造成恶劣影响，更会给激进分子动员台独力量的机会。
未来四年两岸关系不会那么好
IPP评论： 您对蔡英文未来四年两岸关系的走势如何评判？
郑永年：总体来说，形势不会那么好。中国尤其是要处理好中美关系，中美关系是最重要的。胡温时代以来，两个共识对台海的稳定非常重要。一方面是中美两国在台湾问题上达成了共识，另一方面是国共两党之间达成了共识，这两个共识让台湾保持了迄今为止的和平。如果没有这两个层面的共识，两岸关系就会出现问题。蔡英文上台后，中美之间对台湾问题还会不会像以前那样有共识？这是个大的问号。
同时，国共两党之间即使有共识，但因为国民党现在是越来越弱化，很难在两岸关系上扮演从前那样的作用。共产党不可能给坚持台独的民进党建立一个平台。去年的习马会释放了一个重要信号——只要民进党承认九二共识，共产党跟蔡英文政府也是有可能达成共识的。但一个不承认九二共识，要搞台独的台湾政府，大陆肯定不会来建立平台的。
对台湾领导人来说，要意识到激独肯定会导致激统，即使两岸统一肯定也会两败俱伤。现在的大陆不是1997、1998年前后的大陆了。现在台湾人均GDP两万多美元，和珠三角地区相差不多，中国没花多少年就要赶上它了，这是大的趋势。台湾当局必须要有这个清醒的认识。当然，统一也没有一个模式，大陆的心态也是开放的。台独肯定是死路一条、两败俱伤。
现在最麻烦的是台湾年轻“天然独”一代，他们完全轻视共产党，觉得共产党没什么了不起。他们是搞运动出身的，觉得是世界太平的时代，想做什么就做什么。大陆要准备好，如何应对激进主义。
《反分裂法》不能束之高阁
IPP评论：您刚才提到大陆应该做好几个针对性的预案。针对激独大陆应该怎么做，针对渐独大陆又要怎么做，您能否再细化说明一下？
郑永年：如果台湾一旦激独，大陆肯定就要激统。在今天的中国社会，民族主义情绪如此激烈，没有哪个中国领导人可以允许台湾独立。我想即使美国明确站在台湾一边，一旦台湾要独立了，中国照样还是要动武。
大陆可以拿出《反分裂法》，否则制定的《反分裂法》就是束之高阁。大陆已经好几年不提《反分裂法》了，这是因为台海局势一度稳定下来，但如果想激独，大陆还是要引用它的，不能不了了之。大陆要走法治路线，是一定要把《反分裂法》拿出来的。
对渐进独立也需关切。对大陆老说，只能渐进统合，而非渐进独立。渐进统合表明大陆在有能力遏制台湾独立的基础上，在保持现状的基础上再寻找解决方式。（完）
来源：IPP评论